타이페이-인기있는 이메일, VPN, Wallet, Drive 및 기타 개인 정보 보호 서비스 제공 업체 인 Proton의 CEO이자 공동 창립자 인 Andy Yen은 유럽의 기술 주권 및 미국 서비스의 독립성을 강력하게 옹호했습니다.
Yen은 또한 Big Tech의 감시 자본주의와 싸우고 사용자의 개인 데이터로부터 이익을 얻지 못하는 대체 비즈니스 모델을 홍보하고 있습니다. Euractiv는 최근 Taipei에서 Yen과 함께 Cightson Summit의 부업에 따라 현재 지정 학적 환경, Donald Trump, 유럽 정책 입안자들과의 관계, CSAM, CSAM, 영국 사용자를위한 Icloud 종료 암호화 기능을 철회하기로 한 Apple의 결정, France의 Law Enforcement와의 제자 관계를 철회하려는 Apple의 결정에 대해 물었습니다.
다음은 편집 된 성적표입니다.
뉴스투데이 / 아이데일리 : 6 월에, 당신은 양성자가 비영리 구조로 전환하고 있다고 발표했습니다. 그 과정은 어떻게 진행되고 있습니까?
Andy Yen : 나는 전환이 꽤 잘되었다고 생각합니다. 그것은 지역 사회에 의해 호평을 받았다. 새로운 개념입니다. Proton은 비영리 단체의 거버넌스와 통제를 중간 경로를 취하려고 노력하고 있지만 여전히 수익성 있고 지속 가능한 사업이됩니다. 누군가가 하이브리드 접근법을 실험 한 것은 이번이 처음 일 수 있습니다. 우리가 성공한다면, 이것은 미래에 사회적 영향을 미치기를 원하는 다른 회사의 모델이 될 수 있습니다.
당신은 최근“유럽은 기술 시대에 진입 한 것을 과도하게 만들었습니다”라고 말했고,“우선 순위가 잘못되었고”“스위스와 유럽은 이제 미국의 식민지”라고 말했습니다. 정교 해 주시겠습니까?
Andy Yen : 유럽은 미국과 중국의 식민지에 지나지 않습니다. 그리고 모든 식민지에서와 마찬가지로 식민지 주민들은 가장 귀중한 천연 자원 인 개인 데이터를 추출하게되었습니다. 데이터는 21 세기의“새로운 금”입니다. 그들은이 귀중한 자원을 가져다가 우리에게서 추출한 데이터 위에 구축 된 완성 된 디지털 제품 – 매우 높은 가격으로 우리에게 다시 판매합니다. 이것은 유럽에 경제적으로 치명적입니다.
따라서 본질적으로 현재와 미래의 유럽인들이 해외로 배송되고 있으며 결과적으로 유럽이 더 나빠질 것입니다.
따라서이를 뒤집기 위해서는 유럽이 자체 기술 생태계를 구축하는 것이 매우 중요합니다. 미래를위한 경제적으로 실행 가능한 길을 가질 수있는 유일한 방법입니다.
도널드 트럼프의 전력으로의 복귀는 어떻게 양성자에 영향을 미칩니 까?
Andy Yen : 트럼프는 유럽에서 오랫동안 기한이 지났던 것을 가속화 할 것이라고 생각합니다.
그린란드 예를 들어합시다. 트럼프는 군대를 보낼 수 있다고 말했다. 어쩌면 그는 관세를 사용할 것입니다. 그러나 실제로 그것보다 훨씬 간단합니다.
그가 말하는 것은 다음과 같습니다.“만약 당신이 나에게 그린란드를주지 않으면 내일 마이크로 소프트, 애플, 아마존 에서이 모든 회사들이 당신의 나라에서 일을 멈출 것입니다.”
따라서 유럽이 깨달아야 할 것은 기술 주권과 실제 주권 사이에는 차이가 없다는 것입니다. 우리가 지금 우리 자신의 국내 기술 산업을 구축하기 시작하는 것이 절대적으로 중요합니다. 오래 기한이 지났습니다.
유럽
Andy Yen : 정치적 의지가 있다고 생각합니다. 모두가하고 싶어하지만 방법을 모릅니다. 그리고 그들이 어떻게 알지 못하는 이유는 지상에있는 올바른 사람들과 대화하지 않기 때문입니다.
그들은 기본적으로 잘못된 사람들과 은행가, 투자자와 대화하고 있습니다.
대부분의 유럽 정책 입안자들은 이것이 실제로 수요 문제라는 것을 이해하지 못합니다.
예를 들어, 몇 주 전 파리의 AI 정상 회담에서 마크론은 프랑스에 1,000 억 유로의 AI 투자 계획을 발표했습니다. 그것은 공급을 만듭니다. 오른쪽? 당신은 돈을 펌핑하고, 제품을 만듭니다. 그러나 그 공급은 공급을 유치하고 포착하라는 요구와 결합되지 않습니다. 그것은 단지 돈을 낭비합니다.
유럽에서 우리의 문제는 우리가 공급이 부족하다는 것이 아닙니다. 우리의 문제는 우리가 수요가 부족하다는 것입니다. 미국 기업들은 또한 동일한 서비스를 적게 공급할 수있을 것입니다. 우리는 유럽 제품에 대한 수요를 창출해야하며, 실제로 유럽 제품에 대한 수요가 있다면 기업은 성공을 시작할 것이고, 더 나은 수익을 얻고 투자를 유치하기 시작할 것입니다.
따라서 우리가“유럽 구매”라는 철학을 가지고 법안에이를 명령해야한다면, 유럽 기업들에게 공공 지출을 요구해야한다.
우리 정부는 미국 기술 공급 업체에 수십억 달러를 보내지 않아야합니다. 그들은 수십억 달러를 복용하고 유럽 기업을 위해 유럽에서 보내야합니다.
최근 EU 협의회 회의는 웹 전체에 아동 성 학대 자료의 확산을 억제하려는 추가 노력에 대해 CSAM을 다시 스캔했습니다. 왜이 문제가 재 포장되고 있다고 생각하십니까?
Andy Yen : 당신은 그러한 법률의 혜택을 누릴 수있는 사람을보고 이해해야합니다. 최초의 수혜자는이 모든 스캔 및 데이터 처리를 수행하기 위해 기술을 판매 할 수있는 회사입니다. 기본적으로 미국 기술 회사 -이 모든 유럽 데이터에 액세스하고 수십억의 실행 분석을 원하는 매우 강력한 산업 로비입니다.
이것은 헝가리 대통령직에 있었습니까? 헝가리가 이것을 추진하고있었습니다. 우리는 최근에 중국인과 러시아도 미국 통신 시스템을 타협 한 것을 보았습니다. 이러한 위반은 통신 시스템이 중앙 집중식 데이터 수집을 받았으며, 현재 미국인의 모든 문자 메시지에 액세스 할 수있는 중국인에 의해 능력이 깨 졌기 때문에 모든 것을 타협했습니다.
따라서 러시아어와 중국 해커 (Orban의 가장 큰 지지자 중 일부)가 왜 이것이 매우 매력적일 것인지 상상할 수 있습니다. 러시아와 중국 해커가 활용할 수있는 편리한 뒷문으로 유럽의 모든 데이터를 한곳에서 중앙 집중화 할 수 있다고 상상해보십시오.
당신은 다음과 같이 말했습니다 :“법 집행이 이것을 트로이 목마로 사용하고 있으며 CSAM을“영리한 포장”이라고 불렀으며 우리는 그것에 대해“미묘한 토론”을해야한다고 말했습니다. 개인 정보와 안전 사이의 균형이 어떻게 현실적으로 설정 될 수 있습니까?
Andy Yen : 우리는 다음과 같이 말할 수 있어야합니다. 우리는 특정 유럽의 가치를 가지고 있으며, 프라이버시, 민주주의, 자유, 그리고 그들을 방어 할 것입니다.
프라이버시 권리는 언론의 자유를 보장하기 위해 필수적이며 언론의 자유가 없으면 실제 민주주의가 없습니다. 그리고 실제로 개인 정보는 민주주의에 필수적입니다.
따라서 균형 측면에서 우리는 확고하게 서 있어야합니다. 개인 정보를 보호하기 위해서는 부정적인 외부 성이 있습니다 (예 : CSAM을 스캔 할 수 없음).
Apple은 정부가 백도어를 요구 한 후 영국 사용자를위한 Icloud의 엔드 투 엔드 암호화 기능을 가져 왔습니다. 이 움직임에 대해 어떻게 생각하십니까?
Andy Yen : 영국의 움직임은 분명히 매우 끔찍하며, 장기적으로 영국 시민의 프라이버시와 사이버 치티를 줄일 것입니다. 잘못된 움직임입니다. 암호화는 종종 사이버 범죄로부터 보호하기 위해 오늘날 사용하는 방패입니다. 그래서 그들은 본질적으로 그들의 경제와 국가가 사이버 범죄에 대해 가지고있는 가장 강력한 범죄 중 하나를 제거했습니다.
이제 애플의 움직임을 위해. 어떤 사람들은 정말 놀랐지 만 애플을주의 깊게보고 있다면 정말 놀라운 일이 아닙니다. 그들은 중국에서 똑같은 일을했습니다. 중국은“우리는 애플 사용자들로부터 모든 것에 액세스하고 싶다”고 말했다.“좋아, 그렇습니다. 우리는 데이터 센터를 거기에 놓고 암호화를 제거 할 것입니다.”
애플은 실제로 프라이버시를지지하지 않습니다. 애플은 모든 비용으로 이익을 나타냅니다. 이 움직임은 단순히 영국에서 계속 돈을 벌고 주주들에게 계속 이익을 제공하는 가장 저렴한 방법이었습니다.
프랑스의 Telegram CEO Pavel Durov의 체포에 대한 당신의 견해는 무엇입니까?
Andy Yen : 나는 이런 식으로 그를 체포하는 것이 실수라고 생각합니다. 모든 스타트 업 설립자는 이제 프랑스로 여행하거나 프랑스에서 사업을 시작하고 성장하기 전에 두 번 생각할 것입니다. 실제로 정부는 대부분의 경우 정당화 될 수없는 극단적 인 조치를 취하려는 것을 보여주기 때문입니다.
여기서 더 큰 이야기는 실제로 Telegram이 암호화되지 않았으며 결과적으로 프랑스 법 집행 기관이 접근 할 수있는 엄청난 보물의 자료에 자리 잡고 있다는 사실입니다.
양성자는 사용자 정보를 당국에 양도 한 역사를 가지고 있습니다. (Proton은 스위스 당국에 프랑스 경찰과 스페인 경찰에 의해 체포 된 기후 운동가의 IP 주소를 제공했다. 선을 어디에서 그리나요?
Andy Yen : 결정은 항상 귀하가 기반을 둔 국가의 법률에 근거합니다. 따라서 신호는 미국에 기반을두고 있으며 미국 법의 적용을받습니다. 미국 법 집행이 허용되는 것은 무엇이든, 우리가 알고있는 매우 광범위한 것으로 밝혀 질 수 있습니다.
양성자의 경우, 우리는 스위스 법에 따라 운영됩니다. 스위스 법은 우리의 법적 의무가 무엇인지 결정합니다.
이것을 보는 몇 가지 방법이 있습니다. 먼저 암호화가 있습니다. 우리가 가진 모든 것은 암호화되지 않은 암호화이며 엔드 투 엔드 암호화도 사용합니다. 즉, 실제로 사용자 데이터를 해독 할 수있는 능력이 없습니다.
따라서 법 집행이 우리에게 와서 사용자의받은 편지함 사본을 알려주십시오. 불가능합니다.
프랑스 기후 운동가의 사례를 언급 한 것 같아요?
실제로, 그들은 이미 경찰에 알려졌고, 전년도에 체포되었으며, 실제로 범죄는 재산의 파괴, 침입 및 입국이었습니다. 그들은 건물을 쪼그리고 있었기 때문에.
그래서 경찰은 자신이 누구인지, 어디에 있는지 정확히 알았습니다. 그들은 그것들을 식별하기 위해 양성자에 오지 않았습니다. 그들은 이미 경찰에게 알려졌습니다. 그들은 그들을 유죄 판결 할 증거를 찾기 위해왔다.
그리고 결국, 그들은 실제로 우리에게서 어떤 증거도 얻을 수 없었습니다. 그래서 양성자는 실제로 문제를 일으킨 것이 아니 었습니다. 양성자는 오늘날 감옥에 있지 않은 이유입니다. 그들이 Gmail을 사용하고 있다면 상황이 매우 다르게 끝났을 것입니다.
스페인 분리 주의자 사건도 언급했다고 생각합니다.
이것은 스페인 왕의 자동차 경로를 유출 한 사람입니다. 어느 나라에서든 그렇게한다면 문제가있을 것입니다.
이 경우 외국 법 집행 기관이 스위스에 와서“우리는 비상 상황이 있고 도움이 필요합니다.”라고 말했습니다. 스위스 당국이 왜 스위스 법에 따른 이유를 조사하고 확립하면, 그들은 법원 명령을 발행 할 수 있습니다.
그러나 우리는 메시지를 해독 할 수 없습니다. 이 사람은 자신의 계정 (암호화되지 않은 정보)에 복구 이메일을 추가했습니다. 이 경우 복구 이메일을 우리가 보유한 정보 (예 : 메타 데이터)로 전달할 수 있기 때문에 복구 이메일을 양도해야합니다.
암호화 된 것은 무엇이든, 우리는 양도 할 수 없습니다.
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